Parahin Aukea.net sivuston käyttäjä. Apuasi kaivataan. Ole hyvä ja käy lukemassa viesti Aukean tulevaisuuden näkymiin liittyen
Etusivu - Info - Palaute - Haku - Arkisto - Keskustelu - Yhteisöt - Teemat Valokuvaus | Muu kuvataide | Kirjallisuus
aukea.net
Rekisteröidy - Salasana unohtui? - Kirjaudu sisään 

Viimeisimmät keskustelut

Harhakuva boikottiin ikuisesti!

Ensimmäinen sivu   Edellinen sivu   Seuraava sivu  



[00:21 16.7.2007] A.R.
Onko trollaus uusi sana mielipiteen ilmaisulle?
Vai olenko joutunut takaisin keskiajoille jossa ei ihmisillä mielipiteitä saanut olla.
Keskustelujani ei siistitty vaan muokattiin, eikä kyse ollut vain keskusteluista, vaan omista asetuksistani, että lueppa itse kunnolla kaikki tähän keskusteluun jätetyt kommentit, ennen kuin syytät perusteettomasti.
Hassua, että tänne tulevat kaikenmaailman puutarhatontut ynnä muut hk:n perseennuolijat puolustelemaan ilman parempia tietoja hk:n ylläpidon rikkeitä.
Ehkä perseennuolenta voisi jäädä sinne Hk:n foorumille ja miitteihin. Täällä ei sitä kaivata.
Eiköhän hk:n ylläpito osaa itseään puolustaa, jos niin tahtovat.

p.s. Tän illan pilkkuerotiikassa: enää kirjoitetaan enää eikä enään, luulisi sen nyt aikuisen ihmisen tietävän.



[00:49 16.7.2007] I.K.
” Palveluntarjoajalla on oikeus siirtää käyttäjän töitä esimerkiksi SMS-viestein kolmannelle osapuolelle ilman erillistä ilmoitusta.”

Tämä vanha lause käyttöehdoissa on ilmeisesti nostanut monilla suuria kysymyksiä. Pahoittelen, että en ole päässyt vastaamaan kysymyksiinne välittömästi. Puolustukseksi voin sanoa, että tänään on sunnuntai ja mielestäni on pikkuisen absurdia odottaa välittömiä vastauksia kysymyksiinsä, jos niitä esittää yleisesti Internetissä.

Mutta nyt niitä vastauksia:

Kyseinen lause lisättiin Harhakuvan käyttöehtoihin, kun noin vuosi sitten oli tarkoitus ottaa käyttöön SMS-palvelu, jonka avulla käyttäjät pystyisivät hankkimaan kuvia Harhakuvasta kännykkäänsä (taustakuvaksi). Tietenkin siitä olisi maksettu rahallinen korvaus ja myyntiin olisi pyydetty käyttäjiltä lupa. Vastaavanlainen palvelu toimii IRC-Gallerissa, joka on tällä hetkellä suomen suurin Internet yhteisö. (n. 450 000 käyttäjää) Myös Harhakuvan muut käyttöehdot myötäilevät IRC-Gallerian käyttöehtoja ja ovat laillisesti katsottuna melko samanlaiset. Ainoastaan Harhakuva ei pysty, eikä halua hyötyä käyttäjistään rahallisesti.

Lisäykseksi on pakko sanoa, että yhtään harhakuvaan lisättyä työtä ei ole käytetty missään hyväksi, taikka siirretty mitenkään kolmansille osapuolille. Kyseinen kohta on siis ollut olemassa vain ja ainoastaan sen varalta, että Harhakuvaan voitaisiin kehittää joskus SMS-palvelu, jota käyttäjät voisivat käyttää hyväksi.

Kävimme ylläpidon kanssa asiasta pienen keskustelun ja päätimme poistaa kyseisen lauseen käyttöehdoista, koska se aiheutti niin paljon hämmennystä. Varsinkin kun tuota SMS-palvelua ei olla enää tekemässä, joten kyseinen lause osoittautui aivan turhaksi.
Ainoana ikävänä puolena näen asiassa vain kauhean jälkipyykin, jonka muutamat henkilöt ovat nostaneet. Tästäkin olisi selvitty helpolla, jos joku ystävällinen kävijä olisi lähettänyt sähköpostia ja udellut miksi tämmöinen seikka ilmenee palvelumme käyttöehdoissa.

Kiitän aukean ylläpitoa sen hyvästä suhtautumisesta tähän keskusteluun ja samalla ihmettelen sitä miksi tämä keskustelu pitäisi poistaa. Pidetään vain keskustelu asiallisena, niin me kaikki tulemme varmasti saamaan vastaukset kysymyksiimme. Niin kuin otto sanonkin, toisen ihmisen haukkuminen ei johda asiaa mihinkään.

Pahoittelen vielä lopuksi kaikkea tätä hälyä. Toivottavasti kukaan ei nyt pahoittanut mieltänsä tässä jupakassa. Loppupeleissä aukea ja harhakuva ovat molemmat täällä teitä käyttäjiä varten ja sitä varten, että suomalaiset saisivat itseään paremmin esille Internetin ihmeellisessä maailmassa.

PS: jos jotain jäi vielä pahasti epäselväksi, niin laittakaa mailia: iikka.koistinen@delusion.fi, niin lupaan vastata mahdollisimman pian.



[02:47 16.7.2007] R.V.
Haluaisin kovasti tietää mitä teidän henkilökohtaisista asetuksistanne tai foorumipostauksistanne on muutettu.
Aika uskomattomalta kuulostaa. En koe kuuluvani mihinkään Harhakuvan sisäpiiriin, en tunne ketään ylläpidosta, Harhakuvan vanhoista parroista tunnen muutaman. Monet ystävistäni silti käyttävät sivustoa, enkä ole kenenkään kuullut valittavan että heitä olisi jotenkin kaltoin kohdeltu.

Kaipaan siis esimerkkejä ja kertomuksia omakohtaista kokemuksista o.o


[10:35 16.7.2007] N.J.
Ainoa henkilö joka koskaan on mitään edellä mainittua väittänyt on hän, joka jo kerran sai Harhakuvasta monoa trollaamisen (=tahallinen ärsyttävä käyttäytyminen) vuoksi. Joko tuo termi nyt olisi Aurorallekin selvillä? Luehan itse tätä threadia tarkemmin äläkä valita muille.

Mielestäni em. ihmisen käyttäytyminen tässä(kin) threadissa alittaa hyvän maun rajan kirkkaasti, silti syytellään muita kielenkäytöstä ja asiattomuuksista. Toisten käyttäytymisen kritisoiminen on eri asia kuin haukkumanimillä kutsuminen.

Koska väittely tekaistuja argumentteja vastaan on taistoa tuulimyllyjä vastaan, en aio enää tähän keskusteluun osallistua ellei ole aivan pakko. T: "kusipää ja perseennuolija"


[11:00 16.7.2007] A.R.

Tiedät itse aivan hyvin mistä puhun, mutta helppohan se totuus on kieltää, ettei vain rakas harhakuva saisi huonoa mainetta pienten kriminaalisten puuhiensa takia. Johan jo ylläpitäjäkin myönsi, että tuollainen voi olla mahdollista. Ja sehän on, koska niin kävi.

Ja miksi sä yleensä olet täällä aukeassa, kun haukuit aukealaisia, kun nämä saapuivat harhakuvaan aukean kaatumisen jälkeen? Ei oikein tajua..

Unettoman aamuni kunniaksi:

http://www.harhakuva.org/viewtopic.php?t=237
http://www.harhakuva.org/viewtopic.php?t=228
http://www.harhakuva.org/viewtopic.php?t=1195
http://www.harhakuva.org/viewtopic.php?t=1322
http://www.harhakuva.org/viewtopic.php?t=591
http://www.harhakuva.org/viewtopic.php?t=1252
http://www.harhakuva.org/viewtopic.php?t=1240
http://www.harhakuva.org/viewtopic.php?t=1034
http://www.harhakuva.org/viewtopic.php?t=985
http://www.harhakuva.org/viewtopic.php?t=757
http://www.harhakuva.org/viewtopic.php?t=348
http://www.harhakuva.org/viewtopic.php?t=289
http://www.harhakuva.org/viewtopic.php?t=1174
http://www.harhakuva.org/viewtopic.php?t=469

Ihan vain viitaten keskustelun aloitusviestiin.

Hehe, valittajia piisaa, mutta niin myös valitettavaa. Huomatkaa harhakuvalaisten asenne, melkeinpä jokaisen aloitusviestin alla.



[11:25 16.7.2007] N.J.
"Ja miksi sä yleensä olet täällä aukeassa, kun haukuit aukealaisia, kun nämä saapuivat harhakuvaan aukean kaatumisen jälkeen?"

Korkeintaan otin kantaa siihen, että jotkin aukeasta tulleet keskittyivät lähinnä HK blöön arvosteluun ja aukean hehkuttamiseen ennemmin kun töidensä esittelyyn. Aukealaiset ovat suurimmaksi osaksi kokemusteni mukaan asiallista ja ystävällistä väkeä. Toivottavasti minun ei tarvitse enää tämän jälkeen oikoa perättömyyksiä.

Miksi olen aukeassa? Koska toivon töilleni kriittistä ja tasokasta kommentointia, jota Harhakuvassa on kovin vaikea saada.


[12:44 16.7.2007] toni
on.


[13:53 16.7.2007] A.K.
Tämä treadi lähti liikkeelle kuvien poistosta josta olen erimieltä HK:n ylläpidon kanssa. ja mielestäni on aivan turhaa ottaa yhteyttä HK:n valvojiin/Koistiseen, koska kaikkien valvojien mielipiteet poistetuista kuvista ovat yhteneväisiä, ja minä olen kuvien laadusta erimieltä.

Kolme viimeistä kuvaani oli poistettu, joten miksi enää viitsisi edes yrittää laittaa valokuviaan esille jos ne kerran poistetaan välittömästi, eikä nyt ole kysymyksessä mitkään idealtaan köykäisimmät ja nopeimmat sutaisut, joskaan ei mitään huippukuviakaan, mutta mielestäni näiden pitäisi olla riittävän laadukkaita HK:n.

Lisäksi jokainen näistä kuvista sai pelkästään myönteisiä, positiivisiä, jopa kehumis kommentteja ennen kuin kuvat poistettiin muutaman päivän kuluttua niiden ilmestymisestä.

En ole mikään mestarikuvaaja, mutta filmi/digijärjestelmäkameran kanssa olen kuvaillut yli 15v, välissä oli muutamia kuvaamattomia vuosia. Olen myös ammatillisen tutkinnon suorittanut graafinen suunnittelija, joten tiedän jotain taiteellisesta vaikutelmasta. Olen tehnyt graafista suunnittelua 20 vuoden ajan ja työt ovat menneet hyvin kaupaksi.

Kolme viimeistä poistettua kuvaani, jokainen voi itse miettiä ovatko ne riittävän hyviä HK:n vai eivät. Minun mielestäni niiden pitäisi olla.

Meri: http://www.deviantart.com/deviation/59791508/
Hanhet: http://www.deviantart.com/deviation/59910867/
Heinät: http://www.deviantart.com/deviation/59910997/

Eräästä hk:n treahistä 2006:

Harhakuvassa on ns ilmianto painike, joka varmasti on aiheuttanut monia tarpeettomia teoksien poistoja, sillä Henkilö A kritisoi B:n työtä ja B heittää sitten suutuksissaan kantelua jokaisesta A:n työstä. Se on aikamoinen tuomipäivän ase väärissä käsissä. Ainakin minä olen joutunut muutaman vandaalin hampaisiin ja jollakin niistä vandaaleista on suhteita ylläpitoon.


[14:34 16.7.2007] N.J.
"Se on aikamoinen tuomipäivän ase väärissä käsissä. Ainakin minä olen joutunut muutaman vandaalin hampaisiin ja jollakin niistä vandaaleista on suhteita ylläpitoon."

Millähän tavalla tämä vandalismi on todettu? Sehän vaatisi ilmiantajan henkilöllisyyden tietämistä, joka on vain ylläpitäjien tiedossa, ilmiantajan tunnus ei siis näy "vandalismin uhrille". Eikä pelkkä ilmianto ole viimeinen tuomio kuvan lähtemiselle, ylläpitäjät tarkistavat jokaisen kuvan erikseen. Monet kerrat jotkin ilmiantamani kuvat ovat jääneet esille.

En muuten löytänyt tuota threadia jota lainaat postauksessasi.


[19:11 16.7.2007] P.V.
Heh, onpas aihe. Onhan se Harhakuva aikamoinen teinihelvetti ja ylläpito omaa ilmiselvästi täydellisen maun mitä laatuun tulee, mutta paskaakos siitä - maassa maan tavalla. Ite sain just yheksän poistoa täyteen, mistä syystä piti tietysti julkaista yhdeksän kuvan kollaasi niistä poistetuista. Ihme kyllä eivät ole vieläkään sitä poistaneet. Hyvä että nimesin sen yhdeksännneksi enkä kymmenenneksi kuten ensin ajattelin (kun olin varma että se kollaasi olis ollu se kymmenes poistettu kuva).

Just ton takia mä en tota ylläpidon 'kuvat pois tosta vaan naks' linjaa oikein hyväksy, koska esimerkiks yks täällä näyttelyni kolmanneks parhaaks rankattu autiotalokuva poistettiin sieltä ns. silmänräpäyksessä. Okei, totta kai sivuston ylläpitäjillä on oikeus telmiä miten tahtoo, mutta samalla sivustosta tulee ylläpitäjiensä näköinen, mikä ei ns. julkiseen 'teokset esille' tyyppisen paikaan henkeen mielestäni sovi.

Harhakuvan idea on helvetin hyvä mutta toteutus (osittain/ vähän) tökkii.

Sen verran pitää vielä ilkkua että mulla on tolle harhakuvalle toinenkin nimitys - Neuvostoliitto. :D

Ja se oli sitten (jossain määrin) vitsi; viihtynyt siellä kuitenkin olen, vaikka ne 'naps tosta vaan ilman selityksiä kuin tuhka tuuleen esille pistetty kuva pois' poistot uhkaavatkin välillä nostaa verenpaineen ja vitutuskäyrän yliylhäisiin lukemiin.

Ja se sama poistolinja tuntuu toimivan myös keskustelualueella - kommentoipa ylläpitoa vähänkään negatiivisemmassa sävyssä (enkä todellakaan tarkoita mitään vittuilua) niin eipä useimmiten hyvinkään pitkään aihe elossa pysy ennen kuin se on poistettu pois (Neuvostoliitto). ;)


[21:59 16.7.2007] A.R.

Haha, aivan näinhän se menee!




[22:14 16.7.2007] S.K.
Heidi Niemi -kyllä luin koko keskustelun.

Harhakuvan omistajan taholta jo näköjään tulikin kommentti joka puoltaa sitä että käydään keskustelu loppuun, tai tarkemmin ottaen että; tätä keskustelua ei tulisi sulkea.

Minun on siis turha sen kummemmin väitellä kanssasi asiasta.

--------------------------------
äh, kaipa voin yrittää selventää:

Minulle Harhakuvan ylläpito, Ari, Aurora ja vaikkapa sinä Heidi olette ihan samalla viivalla. Minulla ei ole mielipidettä Harhakuvasta puolesta tai vastaan. Itse en ole joutunut vandalismin uhriksi, mutta puolustan sananvapautta. En kuitenkaan tahallista häirintää.

Näkemykseni siitä kuka on syyllistynyt mihinkin perustuu tässä keskustelussa esitettyihin asioihin ja niiden jäsentelyyn. Osa kommenteista on vakuuttavampia kuin toiset.

Olen siis väitetyn rikoksen suhteen suhteen puolueeton. Mielestäni kumpikaan osapuoli ei ole esittänyt mitään vedenpitävää väitteidensä tueksi. Enemmän olen muodostanut käsityksiä tähän keskusteluun osallistuneista ihmisistä kuin itse asiasta.

............................

Toinen asia:

Meinasin tuon yllä mainitun käyttöehtokohdan takia ottaa omat kuvani Harhakuvasta pois (vaikutin siellä jo ennen Aukean kaatumista), mutta jätän ne sinne nyt kun kerta ko. maininta otettiin pois.

-Esimerkillistä toimintaa harhakuvan ylläpidolta.

...tuosta ko. klausulista olisin ollut vielä enemmän huolissani jos olisin julkaissut Harhakuvassa tekstiä tai musiikkia. Kuvat ovat sen verran pieniä että niistä kukaan olisi tuskin sellaisenaan saanut kovin arvokkaita kaappauksia.

Hyvä että HK:n ylläpito nyt myös selvensi ettei kolmannelle osapuolelle tapahtuvia luovutuksia ole tähän mennessä tehty.


[22:21 16.7.2007] S.K.
Koistiselle:

Meinasin sähköpostia laittaa, esittääkseni tämän kysymyksen, mutta tuumin että vastaus ehkä kiinnostaa montaa muutakin:

Silloin kun ko. lause, oikeudesta materiaalin levittämisestä kolmansille osapuolille, lisättiin käyttöehtoihin... niin annettiinko siitä käyttäjille jonkinlainen ilmoitus?

(tämä kysymys siis Koistiselle, eikä jollekin muulle)


[22:45 16.7.2007] I.K.
Kyseinen lause oli Harhakuvan käyttöehdoissa heti avauspäivästä lähtien.

SMS-palveluthan näkyvät vielä tuossa ikivanhassa bannerissa, joka on ollut Harhakuvassa sen alusta alkaen.(http://www.harhakuva.org/i/site_banner.jpg)

Käyttöehtoja vain tarkennettiin myöhemmässä vaiheessa, kun SMS-palvelut näyttivät todennäköisiltä.

Nythän tuota kyseistä lausetta ei enää ole Harhakuvan käyttöehdoissa.


[00:22 17.7.2007] hörhökuvaaja
"Sen verran pitää vielä ilkkua että mulla on tolle harhakuvalle toinenkin nimitys - Neuvostoliitto"

Umpikapitalistisen mutta surullisen pienen harhakuvan vertaaminen "suureen ja mahtavaan" ampuu aika pahasti harhaan... Joku voisi pitää sitä jopa loukkauksena Neuvostoliittoa kohtaan..

Aurora, olet mahtava runoilija! Ne jotka sinua pelleksi haukkuu, eivät ole vielä ymmärrykseltään riittäviä tätä tajuamaan..

Henkilökohtaisesti en ole tullut harhakuvassa lainkaan kaltoin kohdelluksi, mutta hyvin ikävää on, jos näin on jollekin käynyt.


[01:23 17.7.2007] J.M.
30 minuuttia ja pääsin loppuun. Näyttää siltä, että tarvittaisiin ainakin muutama sivusto vielä aukean ja harhakuvan lisäksi. Taitoahan meiltä monelta puuttuu tosin. Pitää olla kiitollinen edes näistä kahdesta. Itse aukean valitsin ja tyytyväinen olen ollut, että mielelläni vaikka pientä kuukausi maksua maksaisin. ;)

Aukean kävijä määrä tulee vielä kasvamaan rajusti, koska vasta käyntiin on pyörähtynyt. Ajan myötä tännekkin kertyy niitä, jotka eivät tule pitämään juuri sinun töistäsi ja se pitää kestää. Harhakuvassa on niin paljon jo käyttäjiä ja kaikilta ei varmasti tule onnistumaan rakentava kritiikki ja sama tulee myös tänne ajan myötä rantautumaan. Hyvin kyllä toimi vanha aukea tässä asiassa sen takia tänne tulin uudestaan.

Nyt kun nuoleskelun vauhtiin pääsin niin kiitosket molempien ylläpitäjille, että koko ajan jaksatte kehittää palveluita.




[01:36 17.7.2007] -
Katsoin kuvat. Ne oli sitä perusräpellystä minkä soisi siivottavan pois täältäkin. Että enpä nää mitään hirveää oikeusmurhaa tapahtuneen.


[03:13 17.7.2007] O.S.
Ari, nähden historiaasi alalla tuntuu itsetuntosi järkkyneen aika pienestä. Kuvissasi ei ainakaan omasta mielestäni ollut mitään näkemisen arvoista, sellaisia jotka täällä skippaan jo preview-kuvasta (joka on muuten todella kätevä ominaisuus, ylläpidolle kiitokset!).

Sivuston pyörittäjillä on aina oikeus poistaa sisältöä ilman perusteluja. Tämän oikeuden annat heille kun rekisteröidyt käyttäjäksi. Tällainen sivusto on aina ylläpitäjiensä näköinen, ja hyvä niin.

Kyllä täältäkin sopisi poistaa paljon materiaalia. Digipokkari on valitettavasti tehnyt kaikista valokuvataiteilijoita. En sano että sinä kuulut tähän kastiin mutta pistän esille mielipiteeni jossa sanon, että kolmessa kuvassasi ei ollut mitään näkemisen arvoista.


[21:03 17.7.2007] A.K.
Oskari: Näytähän meille sitten kuviasi jotka ovat näkemisen arvoisia.

Jokaisessa kuvassa on jotain näkemisen arvoista, me näemme vain asioita niin eri tavalla. Mikä toiselle on kaunista, toisella taas ei.

ja ikävä kyllä, ketään loukkaamatta 90% kuvista on tavallisia räpsyjä, niin minunkin, mutta meille ne saattavat olla arvokkaita otoksia.


[02:08 18.7.2007] O.S.
"ota ite parempi" on keskusteluna samalla tasolla kuin meidän isi pistää teidän isiä turpaan.

Itselle arvokkaille kuville on paikka; kotialbumi. Tai tietokoneen taustakuva.


[08:25 18.7.2007] M.H.
Keskusteluun sen kummemmin osallistumatta haluaisin huomauttaa, että Godwinin laki osoittaa taas validiutensa :)
Aurora, epic fail.

http://www.catb.org/~esr/jargon/html/G/Godwins-Law.html


[12:48 18.7.2007] Keskustelu ilman jännitteitä on smooltookkia
Mitä Godwinin laki sanoo uusnatsien keskusteluista?

Entä niistä jotka huomauttavat natsikortin käytöstä silloin kun natsikorttia käytetään?


[19:00 18.7.2007] Helena Sydänmetsä
Taisi vaihtua julkasuraja että 1 viikossa mutta tosiaan multakin poistettiin muutama ihan mukava teos. Hassua. Mutta siellä sitä ollaan kun kerta on menty, mutta onhan tämä hiukan erilainen paikka kuin se. Onneksi tämä On.


[12:02 19.7.2007] Markku Laitinen
Palvelun sisältö on palveluntarjoajan tai kolmannen osapuolen omaisuutta. Sisältöön luetaan mukaan tavaramerkit, tuotemerkit, liiketunnukset sekä muut vastaavat. Sisältöä suojataan tekijänoikeuslailla ja muilla laeilla. Mikäli oikeuksia palveluun ja sen sisältöön ei nimenomaisesti ole myönnetty, ne pidätetään. Käyttäjällä ei ole oikeutta kopioida, siirtää, jaella tai tallentaa sivujen sisältöä tai osaa siitä ilman palveluntarjoajan etukäteistä kirjallista suostumusta.

Voisko joku harhakuvalainen selittää mitä kyseiset ehdot ovat ja miksi palvelun sisältö on kolmannen osapuolen omaisuutta?


[21:36 19.7.2007] J.M.
Minä olen Harhakuvan jäsen ja tyytyväinen siitä, että töitäni on poistettu. Töiden poisto on omanlaisensa kommentti ylläpidolta, joka todella laittaa jäsenen miettimän, mitä olisin voinut tehdä paremmin.
Käyttäjä saa suoraa kommenttia itse ylläpidolta! Minusta se on hienoa ja tuo jäsenen tiukemmin ja huomaavaisemmin sivustoon mukaan -ja sivustohan ei tarkoita vaan vastaanottavaa kaatopaikkaa, vaan reagoivaa ja omat kriteerinsä, hierarkiansa ja tavoitteensa omaavaa sopimusta.

Samoin muiden käyttäjien töiden poistamistoimien havaitseminen saa punnitsemaan ja ohjaa pohtimaan hyvän valokuvan kriteerejä. On totta, että kaikkia huonoja otoksia ei poisteta [rajalliset resurssit kuvien poistoon] ja on totta, että jotain ihan hyviä poistetaan. Minulla se johtaa siihen, että en luota sokeasti HK:n ylläpidon mielipiteisiin, kuten saattaisi käydä kaikkiosaavan auktoriteetin täydellisen toimen johdosta käydä.
Tilanteisiin pitää vain sopeutua, jos niihin hankkiutuu. Häviäjä on se, joka ottaa takkiinsa, vaikka voisi nähdä tilanteen kehitysmahdollisuutena.
Jos ei siihen kykene ja on riittävän rehellinen tunnustaakseen sen itselleen, niin älkää ihan oman terveytenne vuoksi hankkiutuko tuollaisiin tilanteisiin.

Harhakuva on tiukentamassa[/tiukentanut?] töiden lisäysrajoituksia ja toimi jälleen esimerkillisesti kysymällä käyttäjien mielipidettä asiasta. Ylläpito kykenee kommunikoimaan käyttäjien kanssa, ainakin minulla on tällainen olo.

Kuvien "heikkoa tasoa" en näe ongelmana. Ensinnäkin se parantuu tulevaisuudessa lisäysrajoitusten tiuketessa. Toiseksi tekee ihan hyvää nähdä huonojakin kuvia, jotta huomaa omia virheitään ja niiden vaikutuksia muiden töissä. Omille töilleen kun ainakin minun ja veikkaisin, että monen muunkin on vaikea antaa objektiivista palautetta.

Ikävää, että Harhakuva ei ole täydellinen. Minusta on kuitenkin naurettavaa kannustaa boikottiin ihmisiä, joilla ei ole vastaavaa kokemusta/on pelkkää positiivista kokemusta sivustosta. On hyvä esittää kritiikkiä, mutta on ihan toinen asia kannustaa boikotoimaan jotakin.

Jos kaverisi ei ymmärrä vektoreita, komennatko häntä lopettamaan pitkän matikanja luopumaan koko ylioppilastutkinnosta, vai yritätkö neuvoa hänelle, miten ne pelaavat?


Minusta on mielestäni myös kohtuutonta odottaa ylläpidoltakaan kypsää ja vastuullista toimintaa, mikäli ei itsekään siihen kykene. Pohdi tätä hetki, mikäli se tuntuu yhtään koskevan Sinua, hyvä epätäydellinen ja kehittymiskykyinen ihminen. Ja vaikkei tuntuisikaan.


Asioihin voi suhtautua monella tavalla.
Hauskaa, että te kypsät ja elämää nähneet aukealaiset saatatte suhtautua asenteella:

"Ongelma on siinä että harhakuvan väki on 15-20 vuotiaita kakaroita, joilla ei ole mitään käsitystä taiteesta. He vain kuvittelevat tietävänsä jotakin ja ovat saanet paikan leikkiä jumalaa."
[Käyttäjät mielestäni jokainen edustavat sivustoa, jonka jäseneksi rekisteröityvät]
Minä olen Harhakuvassa oppiakseni taiteesta.
Kerrotko, mikä on mielestäsi oikea käsitys taiteesta?
Minusta taide on oman elämänsä hengittämistä, mikä jättää taiteen toteuttamisen vapaaksi. Siten, huonokin taide on minusta taidetta, jos taiteilija niin itse näkee.
Harhakuva ymmärtääkseni pyrkii olemaan virtuaalinäyttely töille, jotka täyttävät tietyt kriteerit, eikä kaikelle taiteelle. Tämä on sopimus, johon on sitouduttava, jos haluaa yhteisön jäseneksi.

Mielestäni tällainen kuitenkin tekee taiteesta aikamoista suorittamista, mikäli taideharrastuksesi on yhtä nettisivuille töiden lätkimisen kanssa.
Siksi on hyvä, että on myös paikkoja joissa "huonojakaan" töitä ei poisteta, paitsi epäasiallisuuden vuoksi [esim. www.rakkausrunot.fi ja epäilen, että myös www.toukokuu.com].
Mitä jos keskityttäisiin jeesaamaan kaveria kehittymisessä, eikä halveksumaan sitä, ettei ylläpito teloita jokaista aloittelijaa?
Mistä ne ammattilaiset sitten tulevat?
Pitäisikö sinusta sivustolla olla ikäraja?
Kanoja on tullut ilman munia viimeksi Jumalan luodessa maailmaa.

Minä olen tyytyväinen Harhakuvaan ja Aukean uutena käyttäjänä vähän hämmentynyt ja pelästynyt tästä suuresta ylimielisyydestä, räyhäämisestä ja kireydestä. Toivon, että käsitykseni pääsevät muuttumaan ja uskonkin näin. Onhan kaikessa heikot kohtansa, minussakin.


Lopulta me käyttäjät tehdään sivusto, eivät ylläpitäjät yksin. Toivon, että täälläkin Sinä teet tästä sivustosta sellaisen, että ilmapiiri on hyvä ja osaat kunnioittaa muita.
Edustathan omalla panoksellasi tätäkin sivustoa.

Rauhaa: Johanna


[22:02 19.7.2007] J.P.
Kiitos Johanna Mäkelä puheenvuorostasi.

Itseäni henkilökohtaisesti Harhakuvassa häiritsee eniten se, että jos ylläpito poistaa kuvan, syy poistoon tuodaan ilmi sellaisella tavalla, etten minä ainakaan saa siitä mitään irti: miten olisin voinut parantaa työtäni. Varsinkin, jos kukaan ei ole siihen mennessä kommentoinut työtäni ja antanut parannusehdotuksia, ja ylläpito poistaa kuvan ja laittaa "automaattiviestin", en saa minkään laista rakentavaa palautetta. Mitä minun pitäisi lisätä kuvaan tai miten minun tulisi parannella työtäni, jotta sitä ei poistettaisi Harhasta?

"Harhakuva on suunnattu enemmänkin vakavasti harrastaville, kuin aloittelijoille, jonka takia poistammekin idealtaan köykäisimmät ja nopeimmat sutaisut. Pyytäisimmekin teiltä pikkuisen enemmän panostusta tuleviin töihinne." Minä (niin kuin näköjään Ari Kokkonenkin) olen kokenut tämän perusteen poistolle, mutta en kostunut siitä mitään. En tiedä, mitä minun itseasiassa pitäisi kyseisessä työssä parantaa. Tai jos poiston syynä on, että "ei mitenkään veret seisauttava työ", niin johan kostuin siitäkin taas paljon.

Ymmärrän, ettei ylläpidolla ole aikaa analysoida joka työtä erikseen ja selittää joka taiteilijalle (ja mukataiteilijalle) yksityiskohtaisia perusteita. Jotakin silti haluaisin Harhasta hyötyäkin taiteellisesti.

Muuten kiitos vain Harhakuvalle. Pidän.
-Jenni


[16:16 25.7.2007] N.H.
Harhakuvan ylläpidon vastauspolitiikasta esimerkki. Lainaan tässä suoraan erästä ylläpitäjää keskustelupalstalta. Kyseessä keskustelu jonka perusti tuohtunut käyttäjä aiheenaan omien kuvien posto.

"Meistä on ihan pirun hauska poistella teidän kuvia. En malta odottaa, kun työpäivän jälkeen pääsen selailemaan harhakuvan töitä ja kirjotella selityksiä alivalottuneille poni kuville

Se on mukavaa, koska eipä minulla muuta tekemistä olisikaan. Ja kaiken lisäksi tästä saa vielä niin paljon rahaa, kun koittaa pitää harhakuvan tason vähäkään tyydyttävänä. Rakentava palaute on myös mukavaa luettavaa, jota saamme lukea about joka viikko tältä foorumilta. On mukava kun ihmiset kuvaavat ylläpitäjiä kivoin adjektiivein ja iskulausein. Yleisimmät niistä on "vitn homot", "pellet", "ette tajua mistään mitään", "minun taide on parempaa kuin teidän", "miksi kuva uudesta koirastani poistettiin!! ootte homoja!!"."

linkki keskusteluun kokonaisuudessaan http://www.harhakuva.org/viewtopic.php?t=1606

Ylläpitäjäpoika ei edusta tälläisissä tilanteissa itseään vaan harhakuva.org -nimistä palvelua. Siksipä edellisen kaltainen kannanotto ylläpidon sanana on asiaton ja lapsellinen. Ei liity se oliko keskustelun aloittaja fiksu tehdessään keskustelun. Ylläpidon täytyisi pysyä asiallisena tilanteessa kuin tilanteessa.

Itselläni on harhakuvaa kohtaan kaksipuolinen suhtautuminen: toisaalta sain oppia ja virtuaalitutustuin pariin ihmiseen ja toisaalta taas menetin hermoni paikkaan jossa vallankäyttäjät eivät käyttäydy asemansa mukaisesti.

Ps: ennenkuin joku ehtii sanoa niin kyllä, tuo on ironiaa mutta tyyli on silti väärä.


[19:08 25.7.2007] J.M.
Ylläpito koostuu nykyisen käsitykseni mukaan ihmisistä. Suhtaudutaan heihin ihmisinä.
Jokaisella on joskus heikko hetki ja joskus menee vähän överiksi.

Silloin minulla epätäydellisenä ja erehtyväisenä ihmisenä ei ole hurjasti varaa iskeä jokaiseen tikkuun silmässä. Mutta hyvä jos jollakulla on.

Synnitön heittäköön ensimmäisen kiven.

Rauhaa: Johanna


[19:19 25.7.2007] P.V.
Pitäisköhän vetää pienessä pöhnässä överiks ja jatkaa piruilua... ;D

Harhakuva, plussat: maanläheisyys, tekotaiteellisuusaste liki nolla, nopeampi töidenlisäys mahdollisuus, jos kohta kerta viikossa tuntuu sekin vähän liian hitaalta.

Harhakuva, miinukset: toisinaan järjettömiltä tuntuvat (ja perustelemattomat) poistot, siis siten että vaikka olisit saanut kymmenen positiivista kommenttia niin kuva vaan repäistään perustelematta pois koska se ei miellytä ylläpitoa (toisinaan tuntuu ettei kuvaa nähdä aiheelta).

Aukea, plussat: mahdollisuus saada ihan tosissaan rakentavaa palautetta, pisteytys, keski-ikä.

Aukea, miinukset: aivan liian hidas töiden lisäys, järjetön määrä tekotaiteellisuutta, kaunis kuva on paskaa asennetta, et oo ihminen jos et oo vähintääkin kuuden ällän yo älyttömyyksiä.

Niin että tilausta olis vielä yhdelle sivustolle joka olis näiden välimuoto..! ;)


[22:20 25.7.2007] T.L.
No kylläpäs vielä jaksatte. Eiköhän keskitytä omaan harrastukseemme mieluummin.


[00:05 26.7.2007] A.R.

No kyllä saa keskustella jos haluaa, ei oo pakko tulla lukeen, niiii! Aina saa valittaa. Hehe, sehän vaan helpottaa. Kivaa, kivaa!





[01:21 26.7.2007] A.N.
"et oo ihminen jos et oo vähintääkin kuuden ällän yo älyttömyyksiä"

Tämä on mielenkiintoinen uusi näkökulma aukeaan, jota en itse ole vielä 4 vuoden aikana löytänyt.. Onhan täällä aukeassa varmasti joitakin kuuden tai seitsemän tai jopa kahdeksan ällän ylioppilaita, mutta eivät he mielestäni toistaiseksi ole onnistuneet showta kovinkaan näkyvästi varastamaan.. :D

T. "ikuinen ylioppilas". Yhden ällän aikoinaan uusintayrityksellä sain ja senkin vain siitä hyvästä, kun kirjoitin äikän otsikkoaineessa mielikuvitusnovellin, joka ei liittynyt mitenkään otsikkoon.. Muuten taisi olla reaali ämmä (korotuksen jälkeen, beestä) ja kielet ja (lyhyt) matikka cee... Saksaa en edes kyennyt kirjoittamaan.. Että sitä rataa.. ja nää on koulutuksen suhteen kovimpia saavutuksiani.. Lukioon menin kun arvelin, etten olisi amiksessa pärjännyt.. Toki jatko-opiskelupaikka on ollut jo liiankin pitkään, koska jotainhan ihmisen on vissiin oltava tekevinään.. :D Työtä tai opiskelua sitten ja työllistymisellä ja opiskelulla on myös jonkinasteinen korrelaatio tässä yhteiskunnassa, kaikesta huolimatta.. Ja ihmisenä itseäni pidän... Enkä nyt usko, että aukean koulutustaso muutenkaan mikään poikkeuksellisen päätähuimaava on.. No, ehkä kärjistit tahallasi, saadaksesi jonkun kaltaiseni ajanviete-pilkunviilaajan tai sen alan ammattilaisen älähtämään.. :D Mutta tuskin aukeassa kukaan ihmisarvoa tai taiteellista pätevyyttä koulutustasolla mittaa ja jos joku niin tekisikin, niin ehkä se tuottaa hänelle pientä tyydytystä hänen omaan pieneen maailmaansa, joten suotakoon (ja samalla jätettäköön omaan arvoonsa) se huvi.

Tekotaiteesta sen verran, että eikös kaikki taide ole tekotaidetta? Itse ainakin pyrin olemaan ihan 110-prosenttinen tekotaiteilija, vaikka puheen asteellehan se yleensä jää :D

Harhakuvasta en oikein tiedä mitään, vaikka minulla siellä jotain tekstejä on ollutkin. Aukeaan jotenkin "kiinnittyy" paljon luontevammin, kun täällä ollaan omilla nimillä jne. Todellisemman ja siten uskottavamman tuntuista. Mitenkään HK:aa tai muitakaan taidesivustoja vähättelemättä.


[15:04 26.7.2007] S.K.
jeps.. Mäkään en ole kuuden ällän ylioppilas (en ylioppilas ollenkaan) ja käsittääkseni silti melko näkyvä PERSoona aukeassa.. Tai onhan tässä ollu taukoa mutta kumminkin.

Enemmänkin näkisin että aukea on sellainen paikka jossa ehkä porukka on jonkun verran enempi opiskellutta kuin muualla (tai sitten ei) mutta ei täällä mun käsittääkseni akateemisuus ole mikään avainsana koskaan ollut.


[16:47 26.7.2007] A.R.

Joo, jos mä olen täällä, niin ei voi kyllä olla arvosanoilla kauheasti merkitystä, hihi.
Enkä siis tunne olevani mikään kauhean syrjitty tms.. ainakaan kauheasti, yyh.
Hihi.



[21:49 28.7.2007] K.A.
Harhakuva antoi mun ymmärtää etten osaa omaa alaani, joten lähdin nokka pystyssä syleskellen nosteleen. Ehkä he eivät osaa kohdella asiakkaitaan.

Kun Aukea loppui, Harhakuva ei muistunut mieleenkään.

Kun Aukea jatkoi, se osoittautui taas tarpeelliseksi. Hyvä näin.


[16:35 29.7.2007] J.L.
Piti oikein käydä katsomassa.

Kyllä Harhakuvan viimeaikaiset valokuvat todellakin ovat enimmäkseen tylsiä ja mielikuvituksettomia.

Hyvä mesta, jos ihailee saksalaista valokuvaustyyliä. Trocken, sehr trocken!


[17:41 6.8.2007] P.W.
Nykyiset kuvat kyllä pesee Aukean kuvat mennen tullen, mutta en silti liity Harhakuvaan.


[20:39 6.8.2007] -
Viestin perusteella harhakuva ei siis kovin paljoa eroa aukeasta.
Paitsi tietysti täällä yllättäen aukealaiset puollustavat aukeaa.
Näin osittain ulkopuolisin silmin katsottuna aukea on aikalailla samanlainen nettiyhteisö joka koostuu kakaroista.


[18:32 7.8.2007] J.M.
Aukeaa ja Harhakuvaa on mielestäni turha vertailla, sillä Harhakuva on selvästi kuvataidepainotteinen [erityisesti valokuvaus] ja musiikki sekä kirjallisuus tulevat siinä vierellä pienemmällä huomiolla ja matalammalla tasolla.

Aukeassa taas kuvataide ja kaunokirjallisuus ovat enemmän tasapainossa, eikä musiikkia löydy.
Jokaiselle on sivustonsa.
Täällä esim. kaunokirjallisten töiden taso on paljon parempi, mutta harjoittelusivustotkin ovat hyvästä.
Muidenkin virheistä on mahdollista oppia, pelkkiä tasokkaita töitä selailemalla ei välttämättä opi yhtä paljon, kun silloin, kun joutuu pohtimaan työn arvoa itse.
Sivustovalinta on jokaisen oma ja henkilökohtainen asia, jossa tosin muiden kokemus voi ohjata [tosin hämätäkin].
Henkilökohtaisesti suosittelen eri sivustoille rekisteröitymistä ja monipuolista taiteen harrastamista, jottei pääse palikoitumaan.

Antakaa kullat hiukan armoa meille aloittelijoille; valmiita taiteilijoita ei synny edes maalipurkista.

Sitäpaitsi esitän vilin veikkauksen sen suhteen, että Sinäkin, hyvä eliitin edustaja, olet joskus piirtänyt ensimmäisen tikku-ukkosi, eikä se tainnut olla kovin suurta tai edes hienoa taidetta.


Taiteilijoiden ammattisairauksiin tuntuu yhä enemmän kuuluvan ylimielisyys ja heikkohermoisuus, sekä kyvyttömyys järkevään ja kunnioittavaan keskusteluun.
Varohan toveri, ettet saa tartuntaa.


[18:06 8.8.2007] A.R.

Niinpä! Samaa mieltä ylläolevan tytsyn kaa!
Go Jossu gou!

hihi.


Ensimmäinen sivu   Edellinen sivu   Seuraava sivu  

Kaikki teokset © tekijänsä - luvaton käyttö kielletty