Parahin Aukea.net sivuston käyttäjä. Apuasi kaivataan. Ole hyvä ja käy lukemassa viesti Aukean tulevaisuuden näkymiin liittyen
Etusivu - Info - Palaute - Haku - Arkisto - Keskustelu - Yhteisöt - Teemat Valokuvaus | Muu kuvataide | Kirjallisuus
aukea.net/valokuvaus
Rekisteröidy - Salasana unohtui? - Kirjaudu sisään 

Viimeisimmät keskustelut

Pikkiriikkinen paljastus!

Seuraava sivu  

[12:21 8.3.2008] J.P.
Kuten eräs mailissaan minulle arvasi, paljastan nyt tässä, että eroottinen sarja " Sinua minä rakastan" ei ole kuvaamani -vaan erään minua aikalailla kuuluisamman naiskollegani työ.
Olen myös kuvannut hänelle mahdollisimman heikkolaatuisen setin hiukan hänen kuvaustyylillään, jota hän käyttää aikanaan omassa näyttelyssään.
Olemme paljon keskustelleet vuosien varrella aiheesta onko todella niin, että itse kuva ei merkitsekään mitään kohderyhmälle vaan kuvaa arvotetaan vain tekijänsä habituksen ja identiteetin kautta.Maalaustaiteessa tämä on fakta, varsinkin koska maalarin oma käsiala on niin helposti tunnistettavissa.
Tätä on pitänyt tutkia jo takavuosina ja vasta nyt keksimme siihen keinon, eli toisen kuvaamat kuvat esitettään omina ja tarkkaillaan kohderyhmän reaktioita.

Emme paljasta vielä kuvaajan henkilöllisyyttä, koska projektin toinen ja paljon laajempi osa on vasta alkamassa.
Koko virityksen tarkoitus oli tämän aukea-aikani taas lähestyessä loppuaan ja työputken alkaessa, näyttää miten kuvien substanssi ei merkitse Suomessa juuri mitään.

Arvo, joka merkitsee on kuvaajan nimi ja se miten hänestä ajatellaan.
Huvittavaa minusta ja kuvien kuvaajasta on ykkösten valtava määrä.
Vaikka numeraalisella arvostelulla ei ole mitään merkitystä valokuvaa arvotettaessa,--- kuvaa tuo suomalaisuutta pelottavan paljon.
Numeraalinen arvio on tarkoitettu kostoksi ajattelusta ja erillaisten vaihtoehtojen tarjoamisesta. Kuvien kanssa sillä ei ole mitään tekemistä ja kuten eräässä kirjoituksessa totesin tuo omituinen ilmiö
estää Aukean kehittymisen kokonaan.
Yhteiskuntamme ei ikinä tällä pohjalla tule pystymään elämään ja edistymään humanismin ja kulttuurin kautta.
On kuin eläisimme vuoden -18 kevättä edelleen, toisinajattelija on kuolleena paras toisinajattelija.

Suomi on maa, jossa kanonisoidaan eli pyhitetään taiteilija tai kuvantekijä ulkoisten arvojen perusteella.
Tässä setissä toimi kuvaajana nainen. Naisen silmä näki miehen ja naisen seksuaalisen lähentymisen lämpinä ja positiivisena asiana.
Aukean nuoret, ahdistuneet ja konservatiiviset kirjoittajat käyttivät seksuaalista ahdistustaan purkaessaan alatyylisyyttä.
Heitin hiukan löylyä lisää threadissa kehumalla teitä ja heittämällä sisään jenkkisaitin arvioita.

Poimin muutamia kirjoittamianne lauseenpätkiä...

"Oksettavaa."
(avoin seksuaalisuus ja "normaali" lämmin yhdessäolo on kirjoittajan mielestä oksettavaa.)
------------------
"kun ei lerssi enää lötkötä missään näkösällä."
( suomalaisen miehen on kirjoitettava mahdollisimman raa`asti seksuaalisuudesta, jottei näennäinen miehuus mene pehmoiluksi.)
------------------
Onpa pienimunanen apina :(
tai
en ole varma kumpi on häiritsevämpää, alalaidan apinamainen olemus
(miesmalli ei ole suomalainen...erillaisuus, ihon tummuus ja runsas karvoitus kirvoitti monta piilorasistista kommenttia)
-----------------
"No joo... munahan se siinä kankun päällä. Epätarkka on ja huomion keskipiste selvä, mutta missä se rakkaus on?"
(Suomalaiselle miehelle fyysinen lämpö ei ole rakkautta, suomalaisissa parisuhteissa ei lämpöä annetakaan partneria hellimällä vaan pikemminkin asiallisuudella ja luotettavuudella ---tai nyrkillä.)

-------------------
"tulee mieleen joku teini joka on kännykkä kameralla räpsiny kuvia touhuillessaan!...En itse pidä pornoa minään taiteen muotona..Rakkaus ei tosiaan välity tästä mitenkään enemmänki irstaus...Julkaisisit niitä hyviä töitä täällä etkä tämmöstä epämäärästä shaibaa"
(Seksuaalisuuden ja ilman penetraatiota kuvatun yhteyden ymmärtäminen pornoksi ja sanan "irstaus" käyttö saavat aikaan kylmiä väreitä. Olemme valumassa tilanteeseen, jossa tulevaisuuden mielipidevaikuttajat rejektoivat markkinatalouden moraliteeteilla ihmissuhteiden lämmön, ainoan todellisen elämänarvon).
--------------------

"Noniin, itse olen ollut koukussa pornoon ja vihaan sitä, koska haluan olla riippumaton tällaisista asioista. En kiellä seksuaalisuuttani, mutta en halua myöskään olla sen vanki."
(tässä erityisen surullinen kommentti. Voimakas ahdistus omasta seksuaalisuudesta. Ahdistus koetetaan torjua verbaalisin keinoin ja halutaan olla omasta voimakkaasta libidosta irrallaan ja kun se ei onnistu, projisoidaan ahdistus itsestä ulos toisen valokuviin.)
------------------
"No mutta... Puusa. Tämäkö on sitä minkä puolesta vouhkaat? Näinkö meidän kaikkien tulisi kuvata säälittävillä digikameroillamme automaattia käyttäen? Pistetään pieni kikkeli kuvaan epätarkasti ja voila! Annan yhden pisteen jokaiselle kuvallesi. Ei vaan uppoa."
(Jälleen kommentoija puuttu genitaalin kokoon. Kun pohdimme millaisella sarjalla lähdemme tekemään tätä koetta
ehdotin, että kollegani kuvaa miehen sukuelintä, jotta nähdään reaktiot peniksen koon suhteen eli miten perinteinen käsitys miehillä on seksuaalisuuden esinellisyyden suhteen.
Mielenkiintoista on myös iankaikkinen malli kytkeä kriitikon oma työsuorite ja hänen tekstinsä siten että vain kuvaamalla kaikkia miellyttävää staattista kuvaa ostaa oikeuden kirjoittaa muiden kuvista.)
-----------------
"näen suttuisia räpsyjä peniksestä ja karvoista vaikka olen mielestäni aika laajakatseinen taiteenlajien ja ilmaisun suhteen"
(naisen kommentti, ---ahdistus genitaalien näkemisestä heijastuu selvästi, jännittävää miten karvoituksen määrä saa aikaan kommentteja, tästä pitää tehdä jatkoa jonkun sosiologin tms kanssa.)
----------------
"joo, ei nää mustakaan valokuvataiteena mitenkään kaksisia ole. Sellasta hitusen halpaa kotipornoa, tällei niinku aukea tyyliin sanottuna.
Maailma on poissa kunnes postiluukku kolahtaa ja aamun ensimmäisen bussin jarrut kirskuvat.Kietoudu silti hetkeksi vielä minuun.Kahvit ehdimme keittää myöhemminkin."
onks tää otettu jostain runomuotosesta harlekiinikirjasta?"
(Ei ole vaan erään kuuluisan suomalaisen kirjailijan teoksesta -70 luvun alusta ( lainaukseen lupa pyydetty)
Halpa kotiporno on mielenkiintoinen ja yhtä nonchaleeraava termi kuin monet muutkin seksuaalisuuden arvottamiseen liittyvät....
Seksuaalisuus koetetaan aliarvostaa kun sen suuri osuus omassa itsessä pelottaa.)
---------------
"ihan paskaa suoraan sanottuna...."
( Kuten kerroin on eräs tuttuni juristina Turussa ja hänen rahansa tukevat siitä, että mänty kasvaa
13,7 senttiä naapurin puolella. Naapurukset eivät puhu asiasta sanaakaan vaan toinen haastaa toisen suoraan oikeuteen.
Miten tämä sopii tuohon ihan paskaa lauseseen.
Olen kirjoittanut tuhansia kertoja siitä miten pelottavaa suomalaisten vihamielisyys on.
Syyllistyn siihen itsekin.
Me emme keskustele, emmekä välitä toisistamme.
Me vihaamme ja lyömme, siksi aina kun Finskin kone nousee Seutulasta ja alkaa painua kohti Tukholmaa ja sitten Köpistä tulee olo kuin rinnalta nostettaisiin sementtisäkki. Sille joka kysyy miksen sitten painu v....n Suomesta,---lapset, lasten ystävät ja koulu ja heidän toiveensa asua Suomessa.)

------------------------------------------------------

Odotustemme mukaan naiset eivät juuri kirjoittaneet, elleivät sitten nämä irvokkaimmat kommentit kummunneet tyttöjen/ naisten ahdistuksesta. ( pitää toki huomioida että naiselta tuli myös hyvin positiivinen kommentti.)
Edelleen vaikuttaa siltä että nainen kokee seksuaalisuuden ahdistavana välttämättömyytenä ja miehen vain seksiä hakevan eläimenä.

Toki poikkeuksia on, yleistys tässä olisi väärin. Ja kuten aina, joukossa oli myös ajattelevia yksilöitä joiden kommenteissa näkyi kyky nähdä ensimmäistä paniikkireaktiota kauemmas.

Mutta suurimmalle osalla naaraita oman seksuaalisuuden tai toisen naisen seksuaalisuuden näkeminen on hyvin hankala asia hyväksyä.
Olemmehan vain 2-3 sukupolven päässä ajasta, jona Wretlingin kuuluisa kirja " Naisten siitinelo" levisi kymmenin tuhansin exemplaarein suomalaisiin koteihin ja kasvattajien luettavaksi.

Tässä kirjassa ei kirjoitettu kuitenkaan sanallakaan aviollisesta yhdynnästä vaan jätettiin sen "suorittaminen jokaikisen oman uskonnontunteen ja omantunnon yhteyteen." Kirjassa on kaksitataa sivuja erillaisia varoituksia.

Jo unohdettu kirja esitti aikanaan seksuaalisuuden kammottavana pakkona, johon naisen tulee suostua, annettiin neuvo pitää kangasriepua hampaiden välissä hääyönä, ettei tuskan parkaisu aikaansaisi ujolle sulhaselle ahdistusta. Toimituksen toivottiin menevät ohi mahdollisismman nopeasti.

Tätä maksamme nyt.
Ja maksamme jatkossakin , näin voi päätellä kommenteista kuvien alla.
Ihmisten suuri pahoinvointi projisoituu esiin kieltämisenä ja vihana erillaista kohtaan.

Näillä sanoilla päätän pikkiriikkisen semioottissosiologisen (tai sinne päin) kokeeni.


[12:58 8.3.2008] M.M.
"Koko virityksen tarkoitus oli tämän aukea-aikani taas lähestyessä loppuaan ja työputken alkaessa, näyttää miten kuvien substanssi ei merkitse Suomessa juuri mitään."

Ok, meinasin kysyä, että mihin pyrit tutkimuksellasi. Kirjoitan tähän viestiketjuun suoraan myöhemmin kritiikkiä tutkimuksestanne niiltä lähtökohdilta kuin sitä on nyt mahdollista antaa.


[13:25 8.3.2008] J.P.
Hyvä kun kirjoitat mutta huomio myös ettei tämä edes yritä täytää ainuttakaan yliopistollista arvoa tutkimuksen suhteen.
Tämä oli koe, testi, ajatusleikki ja suunnan haku.
Metodiikka ei tietenkään riitä minkään edes puolitieteellisen diskurssin pohjaksi.




[13:44 8.3.2008] Valokuvauksen ylläpito
Ylläpito on poistanut näyttelyn sääntörikkomuksen takia.


[13:50 8.3.2008] edelleen nimetön
Minua vähän arvelluttaa tällainen "tutkimus" mutta toisaalta tämä paljastus ehkä osaltaan selittää sen, miksi pystyin kirjoittamaan kuvien alle:

"Vaikka näin fyysisiä kuvia ovatkin, niin kyllä ne minusta enemmän rakkautta ja intiimiä yhdessäoloa kuin rakasteluaktia kuvaavat. Voimakas mutta samalla jollain tavalla herkkä kokonaisuus."

Ihmettelin toisaalta kuvien luonnetta ja toisaalta keskustelun edetessä myös kuvien saamaa vastaanottoa. Yritin tulkita sitä niin, että suurin osa kommentoijista on nuoria, jotka ovat eläneet koko pienen elämänsä tässä seksin ja pornon kyllästämässä maailmassa, kun taas Jore (jonka tietysti oletin kuvaajaksi, koska niin siinä luki) on elänyt toisenlaisiakin aikoja ja nähnyt sen, miten suhtautuminen seksuaalisuuteen on muuttunut oikeastaan melko radikaalisti suhtellisen lyhyessä ajassa. Mulle tuo kuvien lähestymistapa aiheeseen oli jollain tapaa poikkeuksellinen ehkä siksi, että en harrasta tällaista kuvausta enkä liiemmälti katselekaan; eli "kuvataiteellisena" vertauskohteena oli lähinnä se joka tuutista tuleva "aikuisviihde" johon kuvien allakin viitattiin. En pisteyttänyt kuvia, enkä ottanut kantaa niiden "hyvyyteen" (enkä ota edelleenkään), mutta kerroin vain sen mitä minusta tuntui. Ehkä syy tuohon mainitsemaani "herkkyyteen" paljastui tässä ketjussa...


[13:53 8.3.2008] J.P.
Kuvasetin poisto!
Loistava suoritus. Näin toimitaan Suomessa.

Ei ole ihme että tässä poliisivaltiossa ihmiset murjotaan hengiltä kun tällaisessakin humanismiin kuuluvassa casessa, jossa tapahtui jotain uutta ja ajattelua herättävää odottamatonta heräsi heti pieni suomipoliisi jonkun ylläpidon rohkean nimettömän henkilön mielessä.

Taidenäyttelyistä poistetaan teoksia, galleriat sensuroivat itse esillä olevaa taidetta, poliisi sensuroi verkko-osoitteita, mielenosoittajat nippusiteella kiinni bussin rautoihin jne jne...

Ellen olisi itse kertonut, että kuvat ovat toisen ottamia, olisivat ne aukea:ssa ikuisuuteen.

Jokainen keskustelunherätysyritys,- kaikki toisenlaiset teot ja erillaisuus piilotetaan, painetaan alas jne.

Erinomaisen, sanoisinko kolossaalisen typerä teko ylläpidolta-tilnteessa,-- jossa jotain sellaista tapahtui, joka voisi johtaa uudenlaiseen ajatteluun.

Mutta neulanreikä tehdään loppuun ellei ylläpito sensuroi sitäkin.
Sinällään hassua, että ylläpito julkaisi yhden Raunoprojektin kuvan etusivullaan nimelläni, vaikka sen oli kuvannut aivan toinen henkilö.
Ylläpito siis voi rikkoa omia sääntöjään ilman sanktiota.
Voisinko siis piillotttaa ylläpidon jonnekin?

Kyllä se kollegoitteni seuraava ajatusmalli sittenkin toteutuisi: Aamulla kun Helsingin pysäköinninvalvojat tulevat töihin heille jaetaankin pamput. Heidän päällikkönsä ilmoittaa että tänään ei laputeta autoja vaan mennään Suomenlinnaan johon on suljettu toisinajattelijoita verkon taakse.
Menette sinne, kuuluu käsky ja jos joku sanoo jotain, mitä ette ymmärrä saa lyödä heti.
Ja kuten kollegani, minäkin uskon että jokaikinen lähtisi enempää kyselemättä.
Amen.


[14:24 8.3.2008] edelleen nimetön
Harmi, että ehdit, Jore, poimia tuohon yhteenvetoosi ainoastaan teoriaasi tukevia kannanottoja, ennen kuin näyttely lähti alta. Tulee sellainen olo, että muunlaisia mielipiteitä ei ollutkaan. Niin, no, onhan siellä nuo sun pari lausetta:

"Toki poikkeuksia on, yleistys tässä olisi väärin. Ja kuten aina, joukossa oli myös ajattelevia yksilöitä joiden kommenteissa näkyi kyky nähdä ensimmäistä paniikkireaktiota kauemmas."

Siinä mielessä hommasi täyttää "tieteellisen tutkimuksen" kriteerit, että tieteessäkin usein pyritään korostamaan omia lähtökohtia, ennakkoasenteita ja teorioita vahvistavia tuloksia ja heittämään "poikkeavat tulokset" maton alle...

Niin, ja Aukean ylläpito toimi kyllä ihan sääntöjen mukaan, joten ei siitä pitäisi olla valittamista. Rauno-näyttelyynhän tuli erillinen lupa; ehkä ylläpito olisi tähän "tutkimukseenkin" suostunut, jos olisit etukäteen henkilökohtaisesti lupaa pyytänyt. Se olisi ollut myös moraalisesti hyväksyttävämpää.


[17:06 8.3.2008] E. Honecker
Jore hei: Ylläpidon velvollisuus on myös olla tasapuolinen kaikkia kohtaan. Jos minä laittaisin omissa nimissäni kaverini kamerakännyllä kuvaaman sarjan eilisillan baarikierroksesta, ja vaikka se herättäisikin keskustelua kun kuvissa näkyisi ihmisiä, joita ei ole ensin kätelty ja näytetty kameraa ja sanottu klik, olisi ylläpidon velvollisuus poistaa se. Jos et olisi kaltaisesi vanhempi käkkäjäärä, olisit voinut tällaisen julkaisun mahdollisuutta ensin tiedustella ylläpidolta, ehkä silloin homma olisi onnistunutkin. Vaan ei, kun minä mullistan maailmaa niin kaikki, jotka tielle asettuvat, ovat väärässä ja vähintään valpon kätyreitä.



[17:25 8.3.2008] J.P.
ja kuten aina Suomessa, kaikille näkyvän ongelman sijaan osalliset alkavat kirjoittaa siitä mitä saa tehdä ja mitä ei ja miksi joku ei saa tehdä ja miksi on tärkeää olla tekemättä jne.
Ja näin meidät on opetettu käyttäytymään jotta olisimme helpommin hallittavissa-ongelmista hysssss jutellaan mukavii.
Jos ylläpito olisi tasapuolinen se ottaisi viestistäsi sanan käkkäjäärä jolla kuvaat minua tai yhden aiemman viestin, jossa minut uhataan pahoinpidella grillijonossa tekstieni takia.
Eli yhteisrintama nousee kuin myrsky taivaanrannassa.
Toimi yhteisön lamaantumista ja hyvinvointia vastaan ja voi sinua.



[17:43 8.3.2008] M.K.
Kaiken tämän jälkeen on todettava, että Jore on ollut erittäin tervetullut piristysruiske Aukean meininkiin, ainakin minun mielestäni. Toivottavasti tulet taas duunijaksosi jälkeen jossain vaiheessa maisemiin, minä ainakin odotan. Osaat herättää keskustelua!


[17:47 8.3.2008] M.M.
"Eli yhteisrintama nousee kuin myrsky taivaanrannassa."

Lol, upeasti kirjoitettu. Minä olen hieman ihmetellyt, että mikäs tätä Aukeaa nyt oikein vaivaa, kun täällä näyttäisi jopa olevan mahdollisuus keskustella joistain arkaluonteisista asioista ilman hillittömiä primitiivireaktioita. Arvelin, että barbaarit kyttäävät puskissa ja odottavat, että josko uhat siirtyisi muihin maisemiin. Ajattelin tehdä näyttelyn, jos sillä olisi saanut piilevät patoutumat esille. Sinä kuitenkin ehdit ensin, ja millä tavoin, olen lähes sanaton *kumartaa*, mutta myrsky vaan antaa odottaa itseään. Kyllä tässä nyt on keinot vähissä.


[17:52 8.3.2008] T.R.
"ja kuten aina Suomessa, kaikille näkyvän ongelman sijaan osalliset alkavat kirjoittaa siitä mitä saa tehdä ja mitä ei ja miksi joku ei saa tehdä ja miksi on tärkeää olla tekemättä jne."

Samaan ilmiöön olen törmännyt kaikissa vähänkään isommissa eurooppalaisissa ja pohjois-amerikkalaisissa foorumeissa, joissa esiintyy konflikteja.

"Jos ylläpito olisi tasapuolinen se ottaisi viestistäsi sanan käkkäjäärä jolla kuvaat minua tai yhden aiemman viestin, jossa minut uhataan pahoinpidella grillijonossa tekstieni takia."

Taitaa ylläpito mieluummin pitäytyä rajoittamasta sanaa tilanteissa, jotka useimmat tulkitsevat huumoriksi kuin sallia tekijän myöntämät sääntöjen rikkomiset.

Usein foorumeilla adminit suhtautuvat ylivarovaisesti lain noudattamiseen siltä osin kuin rikkomuksia epäilevät. Samoin he tekevät päätöksiä omia sääntöjään vastaan. Oikeus heillä siihen tietenkin on.

Tuon näyttelyn poistamisen sijaan ylläpito olisi varmasti voinut tehdä poikkeuksen ja pitää sen näkyvillä, jos heillä olisi ollut kuvien ottajalta lupa niiden esittämiseen toisen nimellä. Saattoihan ylläpidolla tämä lupa jo kuvaajalta ollakin - en tiedä. Jos oli, ihmettelen kuvien poistoa. Jos taas ei ollut, ihmettelen Joren käytöstä, koska hän valokuvauksen ammattilaisena varsin hyvin tuntee lain tältä osin.


[19:03 8.3.2008] J.P.
Laki ei tähän kuulu, minulla oli lupa julkaista kuvat ja kyseessä oli yhteisprojekti jonka kuvat suunniteltiin yhdessä ja joihin kummallakin on copyright.
Ylläpito ei kysynyt luvista mitään vaan toimi muutaman ilmiannon perusteella oikein rivakasti.
Kuten täällä kerrostalokyttääjien maassa kuuluukin.
Selitin tämän threadin alussa huolella proggiksen hengen enkä viitsi uuudestaan tässä.
Joskus tuntuu etteivät ihmiset lue ollenkaan.


[19:21 8.3.2008] M.K.
mielenkiintoinen projekti. sääli ettei Aukean ihmisille auennut. (pitäisikö saitin nimi olle Sulkea?)
kyllä se niin vain on, että kun taiteilija on saanut nimensä esille niin voi tehdä mitä tahansa paskaa ja saada aplodit kermavaahdolla.

tulee mieleen yksi passikuva-tyylillä toteutettu kuvasarja ihmisen pärstästä, joka moninollaisella summalla myyty eteenpäin, kun on nimekkään taiteilijan matskua.
siis onhan siinä kuvassa oltava enemmän sisältöä kuin normi-ihmisen ottamassa passikuvapotretissa, onhan se kuitenkin ihan kuuluisan taiteilijan ottama.

Täällä vähän samantyyppinen juttu, jossa maailmankuulujen valokuvaajien kuvia jengi käynyt arvostelemassa, hauska.




[19:27 8.3.2008] Honecker cont'd
Yksi varteenotettava vaihtoehto olisi myös ollut ottaa yhteyttä ylläpitoon ja ilmoittaa, että julkaisija omistaa copyrightin kuviin. The river runs both ways. Tai olisi voinut ilmaista ses kuvasarjan kommenttiosiossa. Toinen lähestymistapa, ja toki hyväksyttävä sellainen, on sytyttää rintaliivit ja nousta barrikadeille.

Ei me nyt jumalauta sentään missään Pohjois-Koreassa eletä.


[19:41 8.3.2008] J.P.
Meidän -70 lukulaisten rintaliivit on poltettu ajat sitten tuhkaksi, myös mun ;-)

Pohjoiskoreassakin on todennäköisesti ihmisläheisempää kun Suomessa, sen kerran kun kävin ja pääsin tunniksi pakoon päällystakkia, jengi hymyili kaikkialla toisilleen ja meikäläiselle vaikka heiltä meinas vaatteet pudota päältä laihuuden takia.

Tässä proggiksessa kävi niinkuin tässä anus mundissa aina käy. Ja se siitä.


[20:00 8.3.2008] T.R.
Laki kuuluu tähän - vai väitätkö Jore, ettei aukean sääntöjen kolmas kohta ole tehty lain noudattamista varten? Sääntö on kieltämättä tiukka. (Monilla muilla sivustoilla vaaditaan vain, että esiinlaittajalla on teoksen tekijänoikeudet.) Syytä tähän voin vain arvailla, koska en tiedä heidän ajatuksiaan. Luulen, että heillä on sääntö tässä muodossa, jotta tekijänoikeusrikkomusten sattuessa toiminta on helpompaa. (Monet eivät laita tekijänoikeuksien siirrosta mustaa valkoiselle, vaan tekevät vain suullisen sopimuksen, jonka kanssa onkin sitten ihmettelemistä, kun kaverukset riitaantuvat. Itse olen tehnyt kirjallisena, mutta vain koska sitä eräät sopimustahot vaativat.)

Kukaan ei väitä ettei Jorella ole lupaa (kuvaajalta) esittää kyseessä olevia kuvia täällä. Se varmasti olikin. Ilmeisesti vain puuttui palveluntarjoajan lupa palvelun sääntöjen rikkomiseen.

Minustakin tuntuu etteivät (suomalaiset) ihmiset lue ollenkaan. Eivät kirjoituksia, eivät sääntöjä, eivätkä varsinkaan sopimuksia. En ihmettele miksi aina muut kusevat suomalaisten muroihin sopimusasioissa.


[20:32 8.3.2008] J.P.
Kategorisesti lopetan tämän threadin yhteydessä lain, asetusten lupien sun muun tonkimisen.
Tuolla ylhäällä on käsiteltävä alue,-- joka feidaa pois teidän kaikkien laillisuus ja sääntöintoilijoiden takia.
Suomalaiselle on tärkeää että sääntöjä noudatetaan muusta viis.
Vaikka vanhus heittää veiviään bussipysäkille ei siihen pysähdytä kun henkilöautolla bussipysäkille on kielletty pysähtymästä klo 0923 - 17.38.
On tää kansa, tsiigatkaa peiliin ja miettikää onks siihen varmasti lupa.
Tästä tähän.
Laillisuusintoilijat voivat jatkaa tämän threadin vesittämistä vapaasti.
Ei täällä aukeassa mitään järkevää voi tehdä valokuvan puolesta.


[20:51 8.3.2008] A.N.
En tiedä, en valokuvaa tosissani, ja vain hiukan taustoja lukeneena minun täytyy tunnustaa, etteivät kuvat juuri hirveän hääppöisiä, vastareaktioita herättäviä tai erikoisia olleet.
Tällä kommentillani en missään nimessä halua loukata, koska noita Jore, Sinun, kuviasi nettisivuiltasi kun katsoin, olivat ne ehdottoman rautaisia ja ammattimaisia, enkä väheksy osaamistasi mitenkään.


[21:05 8.3.2008] Minä, 41v.
Ihan kivaa että hra Puusa on täällä keskuudessamme, mutta hänen on sitä oltava sivuston ylläpitäjän laatimien rajojen puitteissa. Kaikkien meidän on, meillä ei olisi Aukeaa, jos jotkut saisivat rikkoa sääntöjä, ja jotkut eivät. Aika naivia uskoa, että joku voisi olla ylitse muiden.

Tämä sivusto on "vakavien harrastajien" sivusto. Ammattilaisen mukanaolosta saamme toki kaikki olla ylpeitä, mutta edellä olevien tekstien perusteella voisin väittää, että ihmisyys ei välttämättä kuulu kaikkien ammattilaisten osaamiseen. Luova ihminen ei ole koskaan valmis, ammattilainen olet, kun sinulla on tietty tietotaito. Ammattilainen ymmärtää, että ammatillisuuden kehittäminen loppuu siinä vaiheessa, kun joku lapioi päällesi multaa. Kehittymiseen tarvitaan aina itsekkyyttä ja ennenkaikkea nöyryyttä, avoimuutta ja kykyä kokemiseen.

Meillä on täällä nyt ihminen, joka käyttäytyy huonosti. Se on sääli, koska hänellä on myös taitoa herättää kysymyksiä ja tahtoa jakaa omaa ammattitaitoaan. Mielestäni hänellä ei kuitenkaan ole oikeutusta sammuttaa ihmisten paloa oppimiseen. Kuvien kommentoinnin vähättelevä kommentointi sopii silloin, kun tuntee kohteen ja tietää, että hän tunnistaa tyylisi. Mutta ei meillä kenelläkään ole oikeutta aiheuttaa kenellekään pahaa mieltä siksi, että koemme olevamme parempia, ylempänä tai asiantuntevampia.

Antakaa viisivuotiaalle kamera käteen, pyytäkää häntä kuvaamaan sellaisia asioita, mitä hän kameran etsimen kautta näkee. Vastauksena voi yllättäen olla meille uusia näkökulmia todellisuuteen.

Kirjallisuudesta löytyy paljon hyviä näkökulmia sen oivaltamiseen, että ketään meistä ei ole täydellinen eikä kukaan meistä kykene täydelliseen empatiaan. Kaikki on suhteellista, myös ne näkemykset, joita haluamme kuvillamme kertoa.




[21:16 8.3.2008] T.R.
"Vaikka vanhus heittää veiviään bussipysäkille ei siihen pysähdytä kun henkilöautolla bussipysäkille on kielletty pysähtymästä klo 0923 - 17.38."

Nähtävästi kun siihen sitten joku pysähtyi auttamaan, lähti hänkin nyrkkiä heristäen juoksemaan kohti tulevaa lappuliisaa vastaan sen sijaan, että olisi pelastanut vanhuksen.

Eräille kun ei tule mieleenkään pyytää sitä lapunjakajaa mukaan pelastamiseen - tärkeintä on, että omalle kohdalle sattunut vääryys huudetaan maailmalle. Vanhus kuolee.


[21:25 8.3.2008] J.P.
Hyvä "minä 41." tekstisi on hurskastelussaan totaalin merkityksetön koska sinussa ei ole sen vertaa rohkeutta, että uskaltaisit nimesi kertoa.
Sinä se huonosti käyttäydyt kun halveksit muita kirjoittamalla nimerkillä.
Minä vain käyttäydyn, mutta olen sentään senverran vastuussa kanssaihmisistä että kirjoitan nimelläni.
Surkea esitys kuka lienetkin..

Eikö teistä todellakaan kukaan pysty kirjoittamaan tämän threadin aloittaneesta aiheesta? Yhden sortin masturbaatiota hinkata merkityksetöntä: " kuka saa tehdä mitäkin aihetta"


[21:36 8.3.2008] T.R.
Jatkan masturbointia, kun en katso asiakseni kommentoida sellaista näyttelyä, johon en ole syventynyt. Valitettavaa, että näyttely on poistettu.

Kysynkin Aukean Ylläpidolta:

Voisiko vanhus vielä reinkarnoitua?


[21:38 8.3.2008] Minä, 41v.
Hyvä hra Puusa. Nimimerkin takaa kommentoiminen ei johdu Sinusta. Ja tarkentaakseni, koen että Sinulla on meille muille paljon annettavaa. Vain tyylisi ärsyttää, ei se mitä olet tekemässä. Ja kuten totesin, yhtä totuutta ei ole, ei myöskään siinä, mitä sanoin, se oli minun mielipiteeni. Halveksivaa käytöstä on täällä muillakin kuin Sinulla ja minulla.


[22:29 8.3.2008] J.M.
Pieni, nuori, oman seksuaalisuutensa kanssa ei-ihan-vielä-sinut elämäänsä aloitteleva 24-vuotias Janne-poika kiittää Jorea tästä sarjasta ja projektista.

Ehkä oon kuitenki kasvamassa hyvää vauhtia, kun pari vuotta sitten inhosin syvästi Joren seksuaalisuutta koskevaa kuvasarjaa, ja tällä kertaa ainoa ahdistusta aiheuttava juttu oli aukealaisten yllättävän aggressiiviset kommentit.

Yksi lysti kuka oli kuvaaja. Kuvat pakotti mut ajatteleen jutun pointtia, eikä kertaakaan käyny mielessä, millanen ihminen niitä on ollut kuvaamassa. Tässäpä ainakin yksi opetus, joka olisi hyvä pitää mielessä jokaisen.

On toisaalta lohduttavaa nähdä, että suuri osa mua aikuisemmistakin ihmisistä täällä näyttää olevan vielä vähemmän sinut oman seksuaalisuutensa kanssa.

Joren alotusspiikissään poimimat aukealaisten kommentit ja vastaiskut - voe että - ne oli virkistäviä! :)


[23:46 8.3.2008] T.R.
Mitäpä tuosta paljastuksesta. Itse ainakin kommentoin kuvia joten ihan sama kuka ne on ottanut. Joskin ihmettelin kuvaajan kiinnostusta miehen sukuelimeen kun oletin hänen olevan Jore...

Kokonaan toinen asia sitten on, että onko asiallista laittaa muiden kuvia omalla nimellään ja että jos näyttely olisi saannut varauksetonta ihailua niin olisiko asia koskaan paljastunut.


[00:07 9.3.2008] M.M.
"Numeraalinen arvio on tarkoitettu kostoksi ajattelusta ja erillaisten vaihtoehtojen tarjoamisesta."

Tuossa on niin suuri viisaus, että jätän kritisoinnit sikseen. Lisään siihen tosin sen, että numeroilla arvioimalla voi myös palkita "oikeista" mielipiteistä. Kontrollia kaikki tyynni.


[00:46 9.3.2008] ---
hmm


[18:35 9.3.2008] P.T.
Eihän tuo näyttely nyt mitään kovaa pornoa ollut..
Muistaakseni kirjoitin että se on pehmo-pehmo PEHMO-pornoa ja jopa kiinnostavaakin vaikka en yleensä ole kiinnostunut pornokuvista.

Puusan nimi ei vaikuttanut omaan arvosteluuni, mutta vaikutti kyllä siihen että katsoin kuvat läpi.
Yllätyin positiivisesti koska porno on yleensä kovaa ja maksetun tuntuista kuvissa. Näistä ei saanut sitä mielikuvaa.
Oli kuin olisi katsellut saunan huuruisen ovenlasin läpi sitä mitä suomalaiset ovat saunassa tehneet jo vuosisatoja...

Myönnän rehellisesti että en varmaan olisi katsonut tuon tyyppisiä kuvia jos kuvaajan nimi olisi ollut ihan outo...joten kyllä kuvaajan nimi vaikuttaa ainakin siihen että katsoo sellaisetkin kuvat joista ei yleensä ole kiinnostunut.

Siihen en ota kantaa että kuvaaja olikin joku toinen. Siitä asiasta saavat muut riidellä.



[14:28 10.3.2008] Kuikka
PAskaa jauhaa jore! jore otti kuva sarjan luuli sitä hyväks ku on niin itseään täynnä! porukka nauro pihalle ja piti sitä ihan alaarvosena shaibena! ni joren itsetunto laski ja sen oli pakko kirjottaa hirvee KIRJE ja väittää sitä "projektiks" hahahahahahaha:D näin ammatilaisena tolle jutulle vois itkeä :D



[14:49 10.3.2008] P.T.
Eiköhän Puusan nimi vaikuttanut myös näitten nimettömien kommentteihin:))))

Uskon että todelliset ammattilaiset osaisivat käyttäytyä paremmin ja laittaa edes oman nimensä haukkumakirjoitukseen...vai onko nimesi Kuikka?

Huvittaa vaan hiukan:))


[15:31 10.3.2008] J.P.
lainaus:
PAskaa jauhaa jore! jore otti kuva sarjan luuli sitä hyväks ku on niin itseään täynnä! porukka nauro pihalle ja piti sitä ihan alaarvosena shaibena! ni joren itsetunto laski ja sen oli pakko kirjottaa hirvee KIRJE ja väittää sitä "projektiks" hahahahahahaha:D näin ammatilaisena tolle jutulle vois itkeä :D
lainaus loppuu
-----------------------------
Mä täytän 56 vuotta toukokuussa.
Toisinsanoen mä olen vanha äijä.

Mä olen koettanut vuosikaudet anoa, pyytää, provosoida jne ihmisiä ajattelemaan valokuvauksen tilaa, sitä missä me olemme nyt ja sitä miten yhdelle maailman hienoimmista ammateista ja harrastuksista on käymässä.
Nuoret ammattilaiset jäävät työelämän ulkopuolelle jo lähes 100 prosenttisesti.
Tuo lainauksena ylläoleva paska on se, mitä vuodesta toiseen saan
ja nimettömänä tottakai.

Mitä helvettiä mä täälläkin teen lukemassa noita "alaarvosena shaibena" kommentteja ja yrittäen samalla monin tavoin auttaa ihmisiä eteenpäin, jotta edes jotain suomalaisesta valokuvauksesta voitaisiin säilyttää.

Jess... nimetön ylläpito, tätä skeidaa te sallitte tuutin täydeltä, mutta ette tarkkaan harkittua toimintaa keskustelun herättämiseksi.
Suomi on suomi on suomi................ja pysyyyy.


[16:40 10.3.2008] M.S.
"Mitä helvettiä mä täälläkin teen lukemassa noita "alaarvosena shaibena" kommentteja ja yrittäen samalla monin tavoin auttaa ihmisiä eteenpäin, jotta edes jotain suomalaisesta valokuvauksesta voitaisiin säilyttää." ,tätä nimenomaista auttamista minä Joressa eniten aukeassa arvostan. Ensimmäistä kertaa täälläkin herää kunnollisia keskusteluja ja voimakkaita mielipiteitä, mitä ei Joren ollessa poissa juurikaan näy.

Myös Joren kritiikkiset kommentoinit antavat ajattelemisen aihetta muuten hyväksi todettuun kuvaan; onko kuva todella niin hyvä kuin muut ihmiset antavat väittää?.

Joo mut netin välityksellä ihmistä on hankala mennä arvostelemaan tai moittimaan, mutta on Joresta enemmän hyötyä kuin haittaa. Toivonkin että jore palaa sitten kun työt sillä taas jossain vaiheessa loppuvat takaisin meitä ihastuttamaan ja vihastuttamaan. piste.


[16:45 10.3.2008] minä
"on Joresta enemmän hyötyä kuin haittaa"

LOL. Tuo oli kauniisti sanottu... :D Ajatuksen tasolla olen samaa mieltä.


[16:53 10.3.2008] A.V.
Kenen syy se on että nuorille ammattilaisille ei ole töitä?
-Kamerafirmojenko, jotka syöttävät tuutin täydeltä hyvään kuvanlaatuun yltäviä halvahkoja kameroita.
-Vai niiden jotka käyttävät näitä kameroita ja jotka puolivahingossa saavat napattua myyvän kuvan?
-Vai lehti/suunnittelu/paino/mainos/tms-firmojen jotka haluavat saada kuvansa mahdollisimman halvalla?

Emmä usko että siitä kannattaa ainakaan meitä harrastelijoita syyttää, joille on hieno homma jo se että joku saattaa maksaa yhdest/kahdesta kuvasta pienen korvauksen.. Aika nappikauppaa loppujen lopuksi..

Ja kyllä, itse olisin valmis maksamaan kohtuullisen korvauksen ammattilaisille, joka mahdollisesti kävisi kuvaamassa itselleni tärkeän tilaisuuden. Mutta entä jos tämä ammattilainen onkin ammattitaidoton, entä jos serkkutauno olisi saanut parempia kuvia räpsimällä sarjalla summanmutikassa. Entä sitten? Onko nykyammattilaiset enää ammattilaisia? Uskon kyllä että filmiaikana ammattimies oli todellakin ammattimies?

Ja Jorelle helvetin iso kiitos siitä, että jaksoi vaivautua Ankeaan kommentoimaan harrastajien kuvia ja esittämään mielipiteitään.


[17:03 10.3.2008] minä
Ongelma on valoukuvausalalla varmaankin sama kuin monilla muilla "suojaamattomilla" aloilla, joilla kuka tahansa voi periaatteessa toimia koulutuksesta (tai osaamisesta) riippumatta. Toinen esimerkki on vaikkapa kääntäjä. Koska toimeksiantaja on yleensä itse amatööri, hän ei ymmärrä sitä, miksi pitäisi maksaa enemmän, kun kerran lopputulos on "aivan yhtä hyvä" kuin ammattilaisen tekemänä. Minua käännösalan ammattilaisena naurattaa "Amerikassa au-pairina olleen siskontytön" huippuhalvalla tekemät käännökset, joihin valitettavasti törmää päivittäin...


[18:24 10.3.2008] P.H.
Olen lukenut tämän keskustelun, mutta en nähnyt kyseistä kuvaa, mistä keskustelu sai alkunsa.
En todennäköisesti ole menettänyt mitään.
On olemassa harrastelijoita, ja on olemassa ammattilaisia lisäksi on olemassa harrastelijoita jotka kuvittelevat olevansa ammattilaisia, sekä myös vielä ammattiaisia jotka voisivat olla harrastelijoita, ainakin keskustelun tasosta päätellen:)
Hyvää viikkoa vain kaikille tasapuolisesti.


[20:18 10.3.2008] A.V.
Jahas.. Jore häippäs.


[20:49 10.3.2008] J.M.
Hmm... Ehdin itse nähdä kuvat ennen niiden poistoa ja siitä olen tavallaan kiitollinen. En lainkaan kuvien itsensä takia, minusta ne eivät olleet mistään kotoisin, vaan lähinnä tämän keskustenun takia.

Kuvista itsestään sanottakoon vaikka näin. Yritän yleensä keksiä kuvista kritiikin lisäksi myös jotain positiivistä sanottavaa. Ihan rehellisesti sanottuna en löytänyt kuvista mitään valokuvauksellisesti ansioitunutta. Teknisessä toteutuksessa, rajauksessa, sommittelussa, jne. ei vain yksinkertaisesti ollut mitään ansiokasta, kuvat olivat toteutukseltaan sellaisia mitä aivan kuka tahansa pystyy halutessaan makuuhuoneessaan räpsimään.

Mielestäni, Jore, teet väärin, jos tulkitset kuvien saamat ykköset "kostona" tms. En rupea sinua sen enempää vakuuttelemaan, uskot tai et, mutta ihan rehellisesti sanottuna toteutukseltaan, laadultaan, jne arvioituna kuvat olivat mielestäni ykköskamaa. Uskon että suuri osa -ei ehkä kaikki- muista ykkösen antaneista tekivät sen samasta syystä kuin minäkin.

Kahdella hieman erilaisella tavalla ne kuvat tosin ansioituivat. Ensinnäkin niistä heräsi keskustelua. Keskustelun herättäminen tosin sinänsä ei välttämättä ole positiivinen asia, esim. jokin aika sitten joku moderni "taiteilijahörhö" ilmeisesti videoi kun hän tappoi pari kissaa ja masturboi niiden päälle ja tästä "taideteoksesta" toki syntyi keskustelua. En kuitenkaan ehkä lähtisi ihan tuohon kategoriaan näitä fotoja laittamaan :-)

Toinen ansio on se, että niihin jäi ehkä pienenpieni pala aitoa tunnelmaa. Siis siitäkin huolimatta, että tekninen toteutus oli todella onneton. Niistä ei jäänyt pornon epäinhimillistä tuntua, jota on varmaan vaikea välttää, jos rakastelua kuvailee. Tämän vuoksi harkitsin kahden pisteen antamista, mutta luokattoman toteutuksen takia luovuin siitä.

Ehkä osut ainakin osittain oikeaan siinä, että kuvien saama vastaanotto kertoo siitä, etteivät kaikki kommentoijatkaan taida olla ihan sujut oman seksuaalisuutensa kanssa. Tämän on osittain melko luonnollistakin, kun katsoo aukean ikäjakaumaa: keski-ikä 25v. En nyt tarkoita että kaikki 40v ukot omaisivat loistavan itsetuntemuksen jne...

Voisin väittää, että tuo viidesosa on myös Aukean suhteessa meluisin käyttäjäkanta :)

Lisäisin vielä sen, että omaan arvosteluuni ei vaikuta tekijän nimi. Ainakin tässä tapauksessa voin sanoa sen sadan prosenttiyksikön varmuudella. Miksi? Koska en ole ennen kuullut Joresta. Voi olla, että olen jossain nähnyt hänen kuviaan, mutta en yleensä muista sellaisia asioita.

"Käyttäjä on lähtenyt pois Aukeasta."

Tulikohan Jorelle potkut ylläpidon puolesta, vai lähtikö omasta aloitteesta? En itse tosin yllättyisi kummastakaan vaihtoehdosta. Sääli joka tapauksessa.


[21:07 10.3.2008] xxx
Se "taiteilijahörhö" on nimeltään Teemu Mäki, ja sille teokselle oli motiivinsa. Opiskelu kannattaa aina.


[21:32 10.3.2008] Nimetön ;-)
Kiitos linkistä, onkin mielenkiintoista tietää tästä teoksesta jotain muutakin, kuin että sairas pervo raa'asti kiduttaa ja tappaa kissan ja sitten runkkii päälle.

On varmaankin valtamedian, varsinkin Iltapäivälehtien ansioita, että tämä on se, mitä tällaisista teoksista yleensä tiedetään. Sama koskee Karttusen lapsipornoilua ja Homo-Marskia. Tutkivampi journalismi on sentään kaivanut esiin hieman muutakin ainakin joistakin näistä teoksista.

Jorelle on nyt varmaan aika turha puhua täällä palstalla, kun mies on aukeasta poistunut. Silti sanon, että tuskin hän ykkösistä puhui kostoon liittyen. Ei tainnut hän eniten noita numeroarvosteluita arvostaa.

Se, että jonkun mielestä kuvat eivät olleet ehkä taiteellisesti parhaita mahdollisia, ei itsessään oikeuta niiden poistamista. Selvästi monille kuvissa oli jotakin uutta ja erilaista, miellyttävääkin(?). Sinänsä harmi, että homma meni näin sääntöjen ja teoksen toteuttamistavan takia. Mielenkiintoista keskustelua se jälleen herätti ja luultavasti koetteli myös rajoja, mikä on yksi taiteen tehtävä. Sensuuri on valitettavaa, vaikka tavallaan onkin ymmärrettävää tässä tapauksessa. Toivon, että teoksen sisällöllä ei ollut mitään vaikutusta päätökseen.

Seuraava sivu  

Kaikki teokset © tekijänsä - luvaton käyttö kielletty